4月21日，肖云儒在书房。

在信息奔流、AI已能“一键抵达”知识彼岸的时代，我们如何阅读？为何而读？时值“全民阅读活动周”，记者独家对话86岁的著名文化学者、文艺评论家肖云儒先生，试图探寻阅读之于个体生命与民族文脉传承的深刻意义。

记者：您80余年的人生阅历与思考，如果可以浓缩成一本书推荐给读者，您会为它如何命名？

肖云儒：我最近正在想这个事。这段时间，我整理了一下自己的散文，发现还能编一本书。我的上一本散文集叫《走过》，这本想叫《走到》。积极地说是人生到了一个境界，到了一个目标，消极地说就是到头了。这个名字我老伴还不同意。我是想着《走过》《走到》，说不定最后还有《走了》，甚至出一本《走出新风景》。

记者：期待能早点读到您的这本散文集。您平常使用AI吗？您怎么看待它呢？

肖云儒：我现在偏向利用AI阅读一些自然科学的内容。AI给了我活力，给了我视野。

我觉得AI有个很大的功劳，就是逼着人类创造。前AI阅读时代，知识的储备很重要。人一生中大量的时光投入到知识积累的过程中，进行的是非创造性劳动。

比如我们那会儿是纸片时代，我手抄的纸片就有十四捆左右，堆起来很高。这只能说明我的勤奋，说明不了我的创造。

现在AI给我们节约了积累知识的时间，但它并不是让你懒惰，而是逼着你、催着你把生命放到更有效的境界，去进行创造性劳动。

不过，AI有个缺点，就是无法让你坐下来，隔绝外界一切干扰，去增长更丰富的生命内容。“板凳要坐十年冷”，对做学问的人来说，仅靠AI是不够的。

记者：在您漫长的阅读生涯中，有没有一两本书，是会反复去读的？

肖云儒：有，值得反复读的书太多了。阅读的过程是个遗憾的过程。读这本书的时候会联想到其他书，但我已经没有那么多时间去读了。

我是搞文艺评论的，李泽厚的《美的历程》我就买过3个版本，系统性地读过3遍。这本书是用美的概念来概括中国历史，包括青铜饕餮、楚汉浪漫主义、魏晋风度等。

我上大学时，李泽厚是助教，他比我大不到10岁，我很崇拜他。他带给我的是观察中国文化的新角度，对我之后的文章有很大启发。

记者：面对浩瀚的书海，很多人想阅读，但不知道应该怎么读。您有什么读书的方法能和大家分享吗？

肖云儒：我总结过五“ji”读书法。

第一是即读，即刻阅读，抓住一切时间，拿起书就读，多读一页总是比少读一页好。第二是积读，体系化阅读，根据你的专业方向，做个大的规划，比如今年要读什么著作，这是为未来的发展进行积累。第三是辑读，读者的身份不应该是一个被教育者，而应该是一个编辑，应在阅读中发挥主体性，删掉书中的一些废话，找到精华。第四是集读，带着问题在书籍的海洋里，寻找答案，并集中到自己的课题中，形成成果。第五是激读，通过阅读激发自己的思维。阅读是一个对话的过程，甚至是一个辩论的过程，辩论对象就是作者。阅读者最重要的素质就是敢于提问。

我们读鲁迅要痛苦着鲁迅的痛苦，读张爱玲要浪漫着张爱玲的浪漫。只有激发情感后去阅读，读者才是完整、丰富、有情趣的。

记者：在您看来，一个真正热爱阅读的民族，最可贵的气质是什么？全民阅读的终极目标是什么？

肖云儒：一个完美的人，体现在很多方面，但有一个综合的体现就叫素质。这个人有没有素质，有时候是说不清道不明的。他的言行举止，给予周围人的综合感觉就叫素质。

这个素质怎么来的？我觉得靠两方面：一个是横向的交朋友，一个是纵向的读书。

读书是读前人的生存智慧。一般能被记录、保存下来的都是比较优良的知识因子。所以读书就是读我们这个民族几千年来积累下来的人生智慧。

阅读不完全是为了知识。主要是为了成就自己的气质，让你变成一个不怒而威、有气场的人。这个气场不是生理生命的气场，而是文化生命的气场。

阅读对于我们来说叫“斯文有传”。欧阳修身体不好，苏东坡问他有什么要嘱咐学生的吗？欧阳修说“斯文有传”。欧阳修去世后，苏东坡在祭文里写下“斯文有传，学者有师”。中华民族的文脉就是这么传下来的。

我想到曾经说过的一句话，就是我们不能光说读万卷书、行万里路，还要著万卷文、思万代事。这是一个知识分子的责任。如果你写了千万字，但对社会没有任何敬意、没有任何激发，等于没写。知识分子还要思万代事，用从万代吸收过来的知识，去影响之后的人。这才是完整的，才是文化的传承。

编辑：呼乐乐